Disputa: még mindig Funar a tromf?
szerk. 2004. június 10. 10:43, utolsó frissítés: 10:43#b#Ki nyer majd?#/b# Emil Boc vagy Ioan Rus? Melyikükkel éri meg egyeztetni? Élő újságírós eszmecsere arról, hogyan lenne a legbölcsebb taktikázni a választóknak és az RMDSZ-nek a kolozsvári második fordulóban.
Vendégeink:
Salamon Márton László (Krónika)
Borbély Tamás (Szabadság)
Fall Sándor (Mediafax)
Miklósi Ildikó (az RMDSZ ügyvezető elnökségének sajtóreferense)
A beszélgetést vezeti: Kelemen Attila Ármin (Transindex)
Amíg beáll a szerveridő kerekre, még annyit elmondanék, hogy azért vagyunk itt csak újságírók, és nem a politikusok, mert a szituáció adatai érdekelnek elsősorban. Vagyis negligáltuk a bullshit-szövegelő politikusokat, mert ők most biztos nem segítenek abban, hogy tisztábban lássunk.
Üdvözlöm azokat, akik követik a beszélgetést,
sziasztok résztvevők, pörögjünk föl, legyen az itteni beszélgetésünk lehetőség szerint az élő beszélgetéshez közelítő, inkább rövid mint dagályos hozzászólásokkal, hanyagoljuk a formális fordulatokat – bár ezt a 30 körülieknek nem is kell mondanom.
Vágjunk a közepébe, vegyük sorba, mi tudható:
– úgy tűnik, hogy a PSD-s Rus aritmetikailag megkapta pártja és az RMDSZ szavazatait egy csomagban, sem többet, sem kevesebbet
– a nagy kérdés, hogy Funar szavazatai valóban megoszlanak-e Rus és Boc között
– a nagy vesztes Funar, aki ezentúl a parlamentet fogja ékesíteni, azt nyilatkozta ma reggel, hogy Rus is és Boc is megkeresték, és idejében be fogja jelenteni, melyik jelöltet támogatja
– ezzel szemben ma délután Basescu azt nyilatkozta, hogy Boc-nak "szabadon és mindenféle ígérettől mentesen” kell kezdenie. A liberális-demokrata koalíció egyébként szabad kezet adott arra, hogy bárki bárkivel helyi megállapodást kössön, kivételt képez a PSD és az RMDSZ, ami nem valami bíztató az RMDSZ imázsa szempontjából. Főleg, hogy a PSD komoly gondban van azzal, hogy meggyőzze az embereket, mégiscsak ők nyerték az idei helyhatósági választásokat – a számok nem egyértelműek, a liberális-demokrata szövetség bizonyos paraméterekben jobb.
– Hrebenciuc mai nyilatkozata szerint a PSD abban bízik, hogy Funar tábora megoszlik
Felteszek egy kérdést, kérek szépen mindenkit, reagáljon, ha van hozzáfűznivalója.
Nem lett volna hatékonyabb Boc-kal szövetkezni és már az első fordulóban megnyerni a választásokat, ami más pozíciót jelentett volna az RMDSZ-eseknek?
Szerintem nem nyert volna sem többet, sem kevesebbet az RMDSZ, ha Boc mellett kötelezte el volna magát. S a vicces az, hogy holtbiztosan most sem tudjuk, mit nyertünk – Funar megbuktatásán kívül – mert az RMDSZ és a PSD közötti tárgyalások szinte teljes mértékben a kulisszák mögött zajlottak.
Boc nem nyerte volna meg első fordulóból, mert vitatottabb személyiség, és sokkal nehezebb lett volna irányába koncentrálni a magyar szavazatokat. Magyar támogatottsággal román szavazatokat vesztett volna
Túlságosan nagy aggodalomra nincs ok, mert a megyei tanácsban máris megvan az RMDSZ-PSD többség (fele plusz egy), és tekintettel, hogy a megyénél van a sok pénz, Funar megbuktatása mellett ez volt a második legfontosabb célkitűzés.
Nem lesz-e Boc-ból második Funar amiatt, mert a magyarok ellene szövetkeztek?
A választások előtti időszakban az RMDSZ-nek egyrészt foglalkoznia kellett az MPSZ-ügyel (teljesen naivan mondom), másrészt egy választási szövetség létrejöttét viszonylag hosszú ideig szoktak előkészíteni, a Szabadság-szobor felavatása óta pedig túl rövid idő telt el. Persze lehetett volna csak úgy bedobni pár nappal a választások előtt, hogy Bocot támogatják, az egyik gond ezzel az, hogy a média felfújta, hogy ugye, Boc a Bibliára esküdött: nem társul a magyarokkal (ez különben egy kontextusából kiszakított és ferdített szöveg).
Megtörténhet, de szerintem a PD-ek nem ilyen imidzsre lesz szüksége. Az RMDSZ-t az is nehéz helyzetbe hozza, hogy nem lehet tudni, mi történik majd decemberben a parlamenti választásokon, hiszen ha kormányváltás lesz, akkor a PSD-vel együtt könnyen az RMDSZ is elmerülhet.
Szerintem nem Boc ellen történt a szövetkezés, hanem Funar ellen, de persze Boc nem kisebbségbarát politikusként ismert. A magyar érdekérvényesítésben valószínűleg legtöbbet Rus támogatásával lehet elérni.
Ne vicceljünk már, itt senki sem kisebbségbarát politikus. Rusnak is ugyanolyan foltos a múltja, mint Bocnak (Szabadság-szobor, Hargita-Kovászna jelentés), csak az RMDSZ megpróbálta kihasználni a központban a két politikai erő között lévő jó kapcsolatot, ami meglehetősen hatékony volt az elmúlt években.
Ha így van, ahogy mondod, Ildikó, akkor miért nem tudni semmit arról, hogy a magyarok konkrétan mit várhatnak Rus-tól, ha nyer? Mi motiválja a magyarokat, hogy elmenjenek szavazni, ha már Funart leváltották és tétnélkülinek tűnik az egész? Lehet, hogy nem helyes a kérdésfelvetés, segítsetek. Továbbá az RMDSZ-t azért annyira nagyon nem kötötte le az MPSZ, szerintem.
Nem lehetett egyből Boc-kal szövetkezni, két okból:
1. Nem volt biztosíték arra, hogy Boc-kal egyből sikerül.
2. Az RMDSZ tulajdonképpen végig kivárt, hogy a PSD erős jelöltet állítson, mást eleve nem akartak támogatni. (Már úgy értem, a központi RMDSZ-vezetés képviselte ezt az álláspontot, amelyet Kónya is meglepően vehemens módon támogatott.) A baj itt az volt, hogy Rus RMDSZ-es támogatását nem sikerült összekötni a marosvásárhelyi RMDSZ-jelölt PSD-s támogatásával. Nem is nagyon próbálták, csak Frundának volt egy elég vérszegény kísérlete.
Tamás, itt kisebbség-barátságról van szó, hanem az érdekérvényesítés mértékéről, lehetőségéről, akarom mondani, NEM kisebbség-barátságról van szó .
Szerintem kár most arról vitatkozni, hogy Rus vagy Boc a "magyarbarátabb", ehelyett megnézhetjük, milyen lehetőségei vannak, hogy az őszi választások után hogyan alakul Kolozsvár vezetése: milyen kormányzati-, polgármesteri-, tanácsi koalíció-kombinációk lehetnek működőképesek.
Mi a hipotézised?
Attila, a magyarok tudják azt, hogy mire számíthatnak Boc részéről, s ráadásul ő még meg sem szólította a kolozsvári magyarságot kampányban.
Észre sem vettük, mennyire közel jártunk ahhoz, hogy Funar megyei tanácselnök legyen. Kb. kétszáz szavazaton múlt, a PRM ma vehemensen ki is kelt az ellen, hogy – bár a szavazatszámlálás alatt sokáig a PRM-nek állt a zászló a megyei tanácsban az RMDSZ-szel szemben (8-7) – végül az arány szerencsére megfordult. Most már nem alkothat többséget a PRM a megyei tanácsban, csak a városiban. Lehet, hogy Funar meggondolja magát, és mégis alpolgármester akar lenni?
Az RMDSZ-t nem kötötte le semennyire az MPSZ itt Kolozsváron és Kolozs megyében, sokkal inkább a szervezetben dúló hatalmi harccal voltak elfoglalva, ami sokat rontott a kampányon. Nem értek egyet azzal, ahogyan a megyei szervezet próbál közvetíteni a kolozsváriak és a szervezet között, hiszen elvárják, hogy fenntartások nélkül támogassák Ioan Rust, miközben "a hét csodán" kívül – ami nincs papírra vetve – semmit nem árult el a tárgyalásokról.
Most miről beszélünk: RMDSZ belső harcairól, és ebből kifolyólag rossz kampányról, kormányalakításról vagy polgármester-választásról?
Nem tudom elképzelni, Bocnak miért kellene Funar, miután végre megszabadultunk tőle. Mert a polgármester nem csak a magyarokat zavarta, hanem a többieknek is tele lett a hócipőjük vele
Ildikónak: Hát ezek mind összefüggenek.
Logikai játék.Tanácsosi mandátumok leosztása: PNL-PD kilenc, PSD, RMDSZ, PRM hat-hat. Tudjuk, hogy az RMDSZ nem szövetkezik a PRM-vel, ezt vajon azt jelenti-e, hogy ha a PSD mégis a PRM-vel marad, az RMDSZ társul a liberális-demokrata szövetséggel, vagy megmarad független frakciónak?
Nem tudom, mennyi az esélye egy PNL-PD-PSD(-RMDSZ) nagykoalíciónak (Hrebenciuc csak választási szövetségről beszélt), pedig ez lenne a legjobb biztosíték bármelyik párt (PSD vagy PNL-PD) őszi győzelme esetére. Ha PNL-PD-RMDSZ koalíció lesz a tanácsban (Boc győzelme esetén), és a PSD megnyeri a parlamenti választásokat, akkor bizony szívás lesz.
Tamás, hát nem Funar kell neki, hanem a szavazói. Rusnak sem Boros kell, hanem a magyar szavazók...
Hogy miért kell Bocnak Funar? Hogy polgármester legyen!!
Ma reggel a BBC-ben megerősítette, hogy inkább Bukarestben senki, mint Kolozsváron vesztes.
Tamásnak: Igen, s akkor a világ egy hatalmas rendszert alkot, így összefüggnek az Európai parlamenti választások az észak-koreai demokratikus választások nemlétével…
Azért mondjatok arról is valamit, hogy szerintetek elmennek-e a magyarok szavazni a második fordulóban.
Én csak azt akartam mondani, hogy Funar hiába gondolja meg magát, mert az alpolgármestert úgyis a tanácsnak kell megválasztania. Boc megteheti azt, hogy megígéri neki ezt a posztot, de szerintem mazochista lenne Boc is és az egész tanács, ha megválasztják az ex-polgármestert. És még van egy gyenge pontja a D.A.-nak, amiről nagyon keveset beszélünk: nem szeretik egymást, sőt állítólag máris marakodnak a helyekért. Ismerve a PSD képességeit, nem fogják elszalasztani ezt a lehetőséget.
Kemény vagy Ildikó, de szerintem igazad van. De még nem beszéltünk arról, hogy Eckstein miért hajlik mégis inkább Boc felé? Arról lenne szó, hogy végszükség esetére nyitva akar hagyni egy kiskaput?
Kolozsváron óriási váltás zajlott le, de ez nem befejezett dolog. A változást be is kell fejezni.
A magyarok csak akkor fognak elmenni oly létszámban, mint az első fordulóban, ha az RMDSZ megmondja világosan, hogy mit kapott cserébe. Eddig elég volt nyomatni azt, hogy megszabadítjuk, menjen má' stb., de ez most már nem lesz elég.
Hogy elmennek-e szavazni a magyarok:
Annak, hogy Funar távozik, már hatalmas pszichológiai hatása van, tehát a második forduló nem tűnhet annyira fontosnak. Esetleg akkor mennének a magyarok szavazni a második fordulóban (hasonló arányban, vagy még többen is), ha az RMDSZ nyilvánosságra hozza a tárgyalások eredményeit, és erőteljesen bedobja mondjuk azt a "hét csoda"-listát, részletezve, határidőkkel, stb.
Én csak egy 100%-ban Funar-mentes közigazgatást tudok célként elképzelni, és ez a jelenlegi úton érhető el leginkább. Nincs világvége, ha Boc lesz a polgármester, az RMDSZ Funar után képes lesz együtt élni, vagy akár dolgozni is Boc-kal.
Szerintem Ildikó azt is jól látja, hogy a magyarok nem fognak Bocra szavazni. De nem azért, mert más a transzcendentális kisugárzása, hanem azért, mert egyszer az volt a direktíva, hogy Rus, és ha már egyszer követtük, akkor lekövetjük megint. Valójában a magyarok nem igazán látják a különbséget kettejük közt, nem is igazán láthatják, mert nem olvasnak román sajtót, a magyar sajtó meg inkább a salgótarjáni Beatrice koncertről ír, mint a bukaresti ügyekről.
A PSD-vel való együttműködésnek jelentős eredményei vannak országos szinten az elmúlt években, és helyi szinten ezt meg lehet ismételni.
Bocs, de nekem ez túl szlogenszerű.
Nem lehet össze-vissza kapkodni Boc és Rus között, itt van egy felvállalt irányvonal, amit következetesen kell képviselni, más magatartás pedig a választókat is megzavarná. Attilának: Ez valóban szlogenszerű megfogalmazás, de mellőzni akartam a grafikonokat, statisztikákat és táblázatokat.
Aláírom, túl fehér-fekete a magyar közember politikai látásmódja – nem kizárólag önhibája miatt.
Eckstein?
Azt is el lehetett volna képzelni, hogy a Kónya-Hamar és Eckstein közti vita csak színjáték volt, de én nem látok ennyi tudatosságot bennük. Szép lett volna esetleg ilyen elegánsan és ravaszul viszonyulni a kérdéshez, de a kocka el van vetve, az RMDSZ a PSD-vel megy tovább. Ami nem feltétlenül rossz, főleg ha figyelembe vesszük, hogy a tárgyalások nagyjából Bukarestben zajlottak. Tehát az egész kolozsvári helyzetet a PSD és az RMDSZ országos együttműködésébe helyzeték, csak nehogy kormányváltás legyen. Ezért említettem az előbb a parlamenti választásokat.
Ildikónak: Igen, ez a baj, a gyors helyzetfelismerés és jó értelemben vett helyezkedés nem igazán erénye az RMDSZ-nek.
Gyerekek, ha Boc lesz a polgármester, akkor tuti, hogy egy PNL-s és egy PRM-s alpolgármester lesz (akár Funar, akár más). Mert Boc csak akkor lehet polgármester, ha Funar megtámogatja, ennek pedig ára van.
A magyaroknak tehát azért kell Rusra szavazniuk, hogy RMDSZ-es alpolgármester legyen. Ehhez viszont még az is kell, hogy a PNL is kapjon egy alpolgármesteri széket, mert a PSD az RMDSZ-szel nem tudja keresztülvinni az akaratát (6+6 tanácsos). Rus már mondta is, hogy a PSD-nek nem kell a második alpolgármesteri szék.
Fall Sándornak: A gyors helyzetfelismerés és a kapkodás között óriási a különbség.
Salamon Márton Lászlónak: Ez a ritka alkalmak egyike, amikor egyetértek a Krónikával.
Amit László mond, az mobilizáló lehet.
De a PSD és az RMDSZ lekenyerezheti egy második megyei tanács alelnöki poszttal a PNL-t, ami elég fontos lehet a liberálisok számára. Ezért cserében az RMDSZ megkaphatja az egyik alpolgármesteri széket. Ez már csak a PSD és az RMDSZ tárgyalóképességén múlik, de biztosan még más tényezők is befolyásolják, amit most hirtelen nem látok át.
Tudható: ha nem mobilizálódunk, PRM-s lesz az alpolgármester.
Sejthető: a PNL-PD nem fogja magának megengedni a luxust, hogy ne működjön együtt az RMDSZ-szel. A tanácsban vannak fiatal, pragmatikus arcok is, figyelem! Mi remélhető? Miben lesz tutira jobb a következő négy év, bármilyen képlet is jön be?
Nem tudom, mennyire fontos, de ma Calian, a megyei PRM-elnök Funart tette felelőssé a kudarcért. Én el tudom képzelni, hogy a megyei PRM igyekszik megszabadulni Funartól, és próbál kozmetikázni a tárgyalások és a jövendő koalíciók perspektívái szerint.
Kételyeim vannak afelől, hogy ismét beválik a Funar-kártya. Miután fellélegezhettünk az első forduló után, leihattuk magunkat, hogy végre megszabadultunk Funartól – akkor megint előrángatni a rossz emlékű polgármestert.
Ez egy kicsit snassz . Szerintem azt kell elmagyarázni az embereknek, hogy miért lenne jó Rusra szavazni. Konkrét érvekkel, anélkül, hogy elrontanák a választások előtti taktikázást. Meg lehet találni ennek a módját.
A PNL-PD együttműködés országos és helyi szinten sem stabil. A piros-sárga-kék szemetes kukák és padok remélhetőleg zöldek lesznek. A jövőképünk hepibb, mint egy héttel ezelőtt.
Mégiscsak megnézném azokat a grafikonokat.
Funarral helyi szinten bukik a PRM is, Funar most még mozgósító tényező, mert egy évtizedet nem lehet két hét alatt elfelejteni.
Fall Sándornak: Szívesen rendelkezésedre állok a tényekkel, de nem tudom neten küldeni, ugyanis minimum négy giga
Sanyi hozzászólásához: az egy valóban reális forgatókönyv, hogy Funart beszippantja a lefolyó. Előkerülnek az régi ügyek, a hős már nem hős, ha szemmel láthatóan lúzer, stb. Hajj, grafikonok.
"A PNL-PD együttműködés országos és helyi szinten sem stabil."
Ezen valóban el kellene gondolkodni.
A következő négy év jobb lesz. Nem fűzök túlzott reményeket a most kezdődő mandátumhoz, de biztató, hogy az RMDSZ és a PSD szénája jól áll a megyei tanácsban. Még egy fontos dolgot nem érintettünk, éspedig azt, hogy történhetnek átigazolások, ami a helyi tanácsban az elmúlt négy év alatt nem is volt olyan ritka.
A továbbiakban Boc-kal is meg lehet találni a közös hangot, de nagyon fontos lesz az őszi választás. Lehet, kissé nevetséges, hogy harmadszor térek vissza ehhez a problémához, de ne felejtsük, hogy egyrészt Bukarestből jön a pénz, másrészt az RMDSZ jó eséllyel lehet kormánytag a PSD mellett, csak ehhez neki is jobban kellene teljesítenie ősszel, mint most. Ezt azonban nehéz prejudikálni, ezért nem irigylem az RMDSZ-t.
Eckstein nem mímelt, ő egyrészt liberálisként a PNL-hez húz, másrészt tud olyan dolgokat a PSD-RMDSZ háttéregyezkedésekről, amit mi csak sejtünk. Jó lenne tudni például, hogy hány ezüstért adta el az RMDSZ a kolozsvári magyarok szavazatait, mert csodák nincsenek. Legfeljebb némi RMDSZ-es bankszámlákon történhetnek még csodák, akár hét is...
Na ez most megint az az eset, amikor nem értek egyet a Krónika fantáziálgatásával
Jaj, László, Eckstein elég okos ahhoz, hogy lássa, amit mindenki lát, akinek van szeme: a PNL minden, csak épp nem liberális. Pont ideológiai alapon fog Eckstein a PNL-hez húzni.
Számla ide, számla oda, állítólag Ecksteint is gazdasági érdekek motiválták. Ezt sem árt szem előtt tartani.
S igen, különben Boc a PNL alapító, oszlopos és nagyreményű tagja.
Amíg nem jelenik meg az a bizonyos konkrét ígéret-lista, addig bizony csak fantáziálgatni lehet.
És ha jól tudom, Boc a Demokrata Pártot képviseli.
Az ezüstpénz és a bankszámla az nem csak fantáziálgatás, hanem spekuláció.
Azon kívül, hogy semmi pozitívum nincs, nem tudni, van-e egyáltalán valami a PSD-RMDSZ megegyezésben – mindössze annyira spekulálunk, hogy félünk a PRM-től.
Egyébként arra hajlok, semmilyen konkrét ügyben nem történt megállapodás a PSD-vel. Dancu egyszer megebédeltette a magyar sajtót, hogy támogassuk Rus-t. Kérdéseinknek ezt a részét nagyon lazán vette. Most megállapodhatunk egy csomó mindenben, persze, de mi van, ha egyszer csak nem bírja a szíj és elszakad, mondta. A kaja viszont jó volt.
Spekulációk pedig a tények hiányában kezdenek megjelenni.
Fall Sándornak: Mint mondottam, oszlopos és nagyreményű és alapító tag, tehát Eckstein Bocot mint "liberálist" támogatja.
Majd meglátjuk a kampány után, ki fantáziálgat.
Összefoglalva: Rus mellett több érv szól, a mozgósítást tovább kell folytatni. Ez az egy óra mindenképpen hasznos és érdekes volt veletek.
Attilának: Valamennyi konkrét megállapodásnak csak kell lennie, hiszen különben sem Kónya, sem a központi RMDSZ-vezetők nem lovallták volna bele magukat ennyire a Rus-kampányba. Én nem zárom ki annak sem a lehetőségét, hogy ez a kolozsvári együttműködés a helyi dolgok mellett országos vonatkozású követelésekre konvertálódjanak.
Egyébként félreértés ne essék, szerintem is Rus most a kisebbik rossz. Sőt, polgármesterként még jó is lehet, imponáló egyéniség és jó kapcsolatai vannak. Bocnál szerintem sokkal jobb, pragmatikusabb polgármester lenne, és Kolozsvárnak javára válna.
De ez nem mentség arra, hogy lefizeti az RMDSZ-eseket, ha lefizette.
Mindenkinek lehet még egy dobása.
Összefoglalva: mostmár nem lehet visszatáncolni, Rusra kell szavazni. Ha most Boc nyer, PRM-s támogatással, akkor Funarék megint ünnepelhetnek, alpolgármesterük lesz, és Boc megbosszulja, hogy ellene szavaztunk. Sajnos, elég nagy a valószínűsége, hogy hiába szavazunk Rusra, Boc a PRM szavazóival győz. Késhegyen táncol a dolog, meglátjuk, hogy mi lesz. Jó, hogy legalább a megyei tanács alelnöksége megvan.
Én rossz taktikának tartom, ha azzal kezdjük riogatni a már amúgy is belefáradt kolozsvári magyarokat, hogy ismét itt van Funar. Senki sem fogja elhinni. Ideje lenne, hogy előkerüljenek az értelmes érvek, hiszen végső soron az RMDSZ a közösség érdekeit képviseli, legalábbis ezt állítja hivatalosan, tehát nem szerencsés teljes hírblokádot bevezetni.
Persze a hétpecsétes titkot sem szabad elárulni, mert az ronthat az alkupozíción, de meg lehet találni annak a módját, hogy néhány ígéret azért az emberekhez eljusson. Ezt bizonyítja a PSD-RMDSZ megállapodás, nagyon sok mindent ügyesen közvetített a központi vezetőség, most már csak a kolozsváriak egy részét kellene valamennyire megtanítani, hogyan kell profibban politizálni.
Egyetértek, hogy Rus a kisebbik rossz, de kormánypárti, és ha a PSD megnyeri a választásokat, akkor ez nem elhanyagolandó előnyt jelent. Mégis most ma, arra hajlok, hogy Boc fogja megnyerni a választásokat.
Talán a következő hétvégéig látunk még érdekes dolgokat. Én továbbra is várok egy kőkemény indoklást (megállapodás eredményeit, konkrétan, pontszerűen, határidőkkel) az RMDSZ részéről, hogy miért kell Rust támogatni.
Ha tetszett a cikk, lájkold a Transindexet!
ItthonRSS
Csúszópénzért elnézte a szabálytalanságokat és nem zárt be cégeket az Adócsalás Elleni Főigazgatóság két ellenőre
Itt a vége: felmondott a Transindex teljes szerkesztősége
Eljött az a pillanat, amikor magunkról adunk hírt nektek, és ráadásul sokunknak ez lesz az utolsó is, amit a Transindex felületére írunk. Ma reggel, huszonhárom évnyi működés után felállt a Transindex teljes szerkesztő csapata.
Benyújtották a gyermekeket a homoszexualitást népszerűsítő tartalmaktól „megvédő” RMDSZ-tervezetet
A gyermekvédelmi törvényt módosító javaslatot a "genderideológia nyugati térnyerésével" indokolják.
A fejlesztési minisztérium többlettámogatást ad a távfűtést működtető önkormányzatoknak
